“Для цього у Карена є все”. Інтерв’ю з В’ячеславом Сенченком. Частина 1
В UFC є таке поняття, як “подвійний чемпіон”. Це боєць, який одночасно володіє титулами в двох вагових категоріях.
А українські вболівальники боксу очікують “подвійного чемпіонства” від В’ячеслава Сенченка. Ми вже бачили, як він ставав чемпіоном світу. І тепер мріємо про те, щоб він виховав, провів українського боксера до чемпіонського титулу.
Не виключено, що це в нього вийде разом із напівсередньоваговиком Кареном Чухаджяном (23-2, 13 КО), якому незабаром боксувати в елімінаторі IBF…
– Слава, вже майже місяць пройшов з того часу, як в IBF замовили відбірковий бій в напівсередній вазі за звання обов’язкового претендента між Кареном Чухаджяном та британцем Гаррі Скарффом.
Як там справи? Контракт ще не підписали?
– Ні. Промоутерські торги відбудуться 15 лютого в Нью-Йорку. Спершу подивимося, як вони пройдуть. Наша команда намагається зараз домовитися без аукціону. Але, наскільки я розумію, британській стороні запропоновані умови не підійшли.
Та й дату проведення бою також не вдалося узгодити. Ми пропонували 16 березня. Схоже, вона їх не дуже влаштовує.
Гадаю, все вирішиться на торгах.
– Це правда, що у Карена контракт з Еролом Джейланом?
– Насправді підписаного контракту з промоутером як такого у нього немає. В нього є певні домовленості з менеджером. А менеджер зараз працює з німецькою компанією P2M Box-Promotion.
Попередній бій з італійцем П’єтро Россетті був якраз від P2M. І зараз саме вони ведуть перемовини, саме вони візьмуть участь в промоутерських торгах. Там домовленість на 2 або 3 поєдинки. А що буде далі – поки що незрозуміло.
Можна сказати, що на ці 2-3 поєдинки P2M є промоутером Карена.
– А яка компанія займається промоушеном Скарффа? Queensberry Френка Уоррена?
– Ні. Там всім займається менеджер. Не знаю, як його звати. Промоутера в нього, здається, теж немає.
Скарфф у попередньому поєдинку побив бійця Уоррена (Екоу Ессумана) і, можливо, в них тепер є якісь домовленості. Але у нас наразі немає такої інформації.
Тобто це всього лише моє припущення про те, що після перемоги над Ессуманом Уоррен може взяти Скарффа “під своє крило”.
– Тобто ви навіть достеменно не знаєте, хто представлятиме його інтереси на аукціоні?
– Саме так. Наразі ситуація така. Промоутера в нього немає. А ті умови, які запропонували німці (P2M), йому не підходять. І це не дивлячись на те, що вони запропонували кращі умови, ніж пропонував він.
P2M пропонують провести бій в Німеччині. А команда Скарффа пропонує вирішити це питання на торгах, хоча їх фінансова пропозиція була набагато меншою.
– Схоже на те, що команда Скарффа хоче провести бій в Британії…
– Схоже. Звісно, це лише моє припущення, але я подумав про те, що вони можуть запропонувати Уоррену викупити і провести цей бій. Причому провести його можна не лише в Англії, а й, наприклад, в шоу Усик vs Ф’юрі. Адже у Уоррена там, в Саудівській Аравії, величезний вплив.
Було б непогано. Тоді б було шоу, де між собою боксують два боксери з України проти двох боксерів з Британії.
– Теоретично ви також би могли домовитися з Уорреном про контракт в разі перемоги над Скарффом.
– Можливо, що і такий варіант міг би бути.
Але поки що є таке невеличке непорозуміння. Поки що ми не дуже розуміємо, як там все вирішиться. Знаємо лише, що є дата аукціону – 15 лютого. А отже до 15 лютого команда P2M спробує домовитися з командою Скарффа так, щоб все обійшлося без торгів. Можливо, трохи грошенят більше підкинуть, але щоб бій відбувся в Німеччині.
Якщо ж домовитися не вийде, тоді все залежатиме від того, хто переможе на аукціоні – той і буде організатором поєдинку.
– У Скарффа дуже нешаблонний і непростий стиль. Він вміє боксувати і першим номером, і від суперника. Вміє працювати здалека і в ближньому бою. Вміє і боксувати, і битися. Він навіть стійки частенько змінює по ходу поєдинку.
Тобто це дуже незручний суперник.
– Є таке. Не дивлячись на те, що в BoxRec він записаний як правша, здебільшого шульгою він працює навіть трохи більше.
– Як боксуватиме Карен проти Скарффа? Це буде ставка на чисто-бокс?
– Я поки що навіть не скажу, в якому стилі боксуватиме Карен. Скоріш за все, ми займемо центр рингу. Будемо вести бій першим номером. Можливо, будемо щось трохи змінювати по ходу бою.
Поки що взяли декількох спаринг-партнерів. Високі хлопці з довжелезними руками. Один правша, інший лівша. І зараз ми відпрацьовуємо з ними різні моменти. Деякі раунди проводимо в атаці, а деякі навпаки – “витягуємо” на себе і контратакуємо.
Якщо говорити суто про його стиль, то він і справді нам дуже незручний. Гадаю, для будь-кого він був би незручним. Адже дуже високий – 1.85 м. Довжелезні руки. Боксує від ситуації – то першим номером, то другим.
На середній та ближній дистанції майже одразу йде в клінч. І їх майже завжди дуже багато. В цій боротьбі він трохи “в’яже” руки, трохи пропонує “брудного боксу”. Тому ми і відпрацьовуємо одразу декілька варіантів. Щоб ми могли і першим номером боксувати, і “витягувати” на себе та контратакувати.
– Якраз хотів спитати про сам процес підготовки. Адже до такого стилістично різного бійця потрібно одразу декілька спаринг-партнерів. Причому, стилістично різних. Де їх взяти?
– Ми поки що розпочали підготовку тут, у Києві. І, скоріш за все, тут її і проведемо. Якщо бій відбудеться в березні, тоді повністю проведемо всю підготовку в Україні. Якщо ж поєдинок перенесуть на квітень-травень, якщо доведеться боксувати в Англії, тоді будемо домовлятися про те, щоб виїжджати і проводити повноцінну підготовку деінде, а також з іншими спаринг-партнерами.
Поки що працюємо так. В мене є два боксери, яких я треную. Це хлопці із Сум з компанії BFL Promotions – брати Коренєви. В них обидвох зріст під 1,88 м.
Вони обидва, особливо Костя, дуже по стилю схожі на Скарффа. Єдине що, Костя працює в стійці правші. А так, ну дуже схоже: та сама специфічна кострубатість, то в атаці, то в контратаці. Теж любить поборотися, трішки “підв’язати” руки супернику. Теж худорлявий, теж довжелезні руки. Тобто стилістично він нам дуже підходить.
Поки що він нам допомагає. Він і його брат Денис, який, до речі, шульга.
Звісно, що швидкості там трішки інші, адже в цих хлопців зовсім інша вага – боксують в 76 кг. Є різниця в ударній потужності. Вони, звісно, б’ють сильніше. Але все одно маємо з чим працювати – фізичні дані, довжелезні руки, зріст, стиль.
Коли Костя працює в стійці шульги, то працює майже як Скарфф: часто боксує з опущеними руками, теж вміє працювати і з дальньої дистанції, і з середньої.
Поки що нам ці два хлопці дуже добре допомагають. Хоч і різні вагові категорії, але дуже схожі по стилю.
– Скарфф, скоріш за все, знову робитиме в ринзі все те, що принесло перемогу над Ессуманом: буде змінювати стійки, постійно пропонувати інший малюнок бою, заплутувати дистанціями, боксуватиме то першим номером, то від суперника.
Тому в мене таке запитання. Наскільки Карен гнучкий в плані тактики та стратегії? В разі необхідності він зможе декілька разів за бій повністю “перебудуватися”?
– Я гадаю, що Скарфф більшу частину бою проведе в стійці шульги. Ймовірно, намагатиметься діяти в ринзі так, як діяв проти Карена Джарон Енніс. А той практично весь бій з Кареном провів в стійці шульги. І провів його першим номером, отримав перемогу.
Тому, гадаю, Скарфф буде налаштовуватися на приблизно такий самий малюнок бою. Намагатиметься діяти першим номером, забрати під свій контроль центр рингу. Він захоче змусити Карена, щоб той постійно рухався від нього. Гадаю, він спробує підлаштуватися під таку тактику.
Як боксуватиме Карен? Він сильний в плані боксерського IQ. Він може змінювати тактику в залежності від обставин. Так, він перш за все контрпанчер. Більше полюбляє працювати від захисту. Тим паче, що в нього хороший захист і хороша робота ніг.
В нього частіше суперники буле нижчі за зростом. В основному агресори. Тому стилістично йому зручніше працювати з такими оппонентами. Зручніше їх “розбирати”.
Тому коли нам випало боксувати зі Скарффом, я переглянув його бої і зрозумів, що суто за стилем він нам, звісно, буде трохи незручним. Хоча б тому, що раніше ми з такими в ринзі не зустрічалися. Хіба що Енніс.
А далі – все те, про що я й розказую: відпрацьовуємо зараз і атаці, і в контратаці. Карен – саме той боєць, який без проблем може змінювати малюнок бою. Хоч йому і зручніше боксувати контровиком, він може провести бій і першим номером, може агресивніше атакувати.
У Карена для цього є все. Є хороший удар. Б’є він досить жорстко. В нього є нокаутуючий удар. В нього є хороший таймінг.
Тому на запитання про те, чи зможе Карен змінити малюнок бою, я відповідаю без вагань – зможе. І саме над цим ми зараз і працюємо. В одному раунді він “витягує” спаринг-партнера на себе, а в іншому ми повністю переключаємося і працюємо в атаці.
– Ти згадав про Енніса. Завжди хотів спитати у тебе одну річ. Чи не здається тобі, що прийняти бій з Еннісом було помилкою?
Поясню, що я маю на увазі.
По-перше, річ йде про бій з суперником рівня, якого у вас раніше не було. З суперником “паундового” потенціалу. Суперником, з якого “малюють” суперзірку бокса. Тобто перемогти якого можна, хіба що, відбоксувавши на голову сильніше.
По-друге, країна під атаками окупанта. У вас не було нормальних умов – працювали в залі, в якому не було навіть гарячої води.
По-третє, як в такій ситуації знайти спаринг-партнерів? Я вже не кажу про те, що спаринг-партнери мали б бути найвищого рівня.
По-четверте, ви до останнього не знали, чи отримає Карен дозвіл виїхати на бій. Наскільки пам’ятаю, отримали лише в середу. А це все нерви.
Погодься, що всі передумови кричать криком про те, що від такого бою потрібно відмовитися. Чому ви його прийняли? І за ким в вашій команді остаточне слово?
– Однозначно, рішення завжди за Кареном. Він одразу його прийняв, як тільки нам запропонували цей бій. А запропонували нам його трішки запізно, як для такого масштабу – десь за 6 тижнів до виходу в ринг.
Так і є. Всі боксери скажуть, що цього надто мало для підготовки до суперника такого рівня. Адже всі знають, як проводить тренувальний збір, наприклад, Олександр Усик чи Денис Берінчик. Вони виїжджають на декілька місяців. Це нормально.
Але є й інша сторона. Це бій за звання тимчасового чемпіона світу. Це справді великий бій проти суперника топового рівня. Питання в тому, чи буде в нас в майбутньому ще один такий шанс?
Ми сіли з Кареном. Подивилися, що ніби все проти нас – і часу надто мало, і виїхати на підготовку важко. Плюс, поки організуємо табір, це ще 2 тижні пройде. Так, до речі, і було. Спершу ми два тижні відпрацювали в Києві.
Ми поговорили і зійшлися на тому, що такий шанс упускати не варто. Тому що на кону титул. Нехай і тимчасовий. А ще, це Америка. Це бій на Showtime. Це дуже круто.
Це ж такий шанс “засвітитися”, показати себе. Зробити так, щоб про тебе говорили. Особливо в тому випадку, якщо вдасться дати гідний бій.
Тому ми й погодилися. Для нас це був шанс, який потрібно використовувати. А чекати кращої нагоди?.. Навіть не знаю…
Ще один момент – це впевненість в собі. Я в собі впевнений. Карен в собі впевнений. Ми подумали і вирішили, що в нас є все, аби провести класний бій.
Карен психологічно дуже стійкий. Нехай це і бій з Еннісом. Нехай всі про Джарона говорять. Нехай він страшний нокаутер. Але ані до бою, ані в ринзі в очах Карена не було жодної паніки чи розгубленості.
Він відбоксував досить зібрано, психологічно впевнено. Він був добре налаштований на цей бій. І ми точно їхали туди не програвати. Ми точно їхали не за грошима.
Ми їхали, щоб показати себе. Їхали для того, щоб нас запам’ятали. Щоб про нас говорили.
– Такий момент. Вболівальники в США негативно сприйняли виступ Карена. Вони вважають, що він провів бій надто пассивно, що практично увесь час “велосипедив”. Що не боксував на перемогу, а лише намагався “вижити”.
І це дуже прикро, адже я знаю, ти знаєш, український вболівальник знає, що Карен може та вміє боксувати інакше. Яскраво, комбінаційно, красиво.
Як гадаєш, чи бува ви не нашкодили собі цим виступом? Чи не нашкодили своїм перспективам в США?
– Та ні. Перш за все, ми отримали хороший досвід.
Я не погоджуюсь з тим, що Карен лише “велосипедив”. Ми можемо взяти навіть статистику ударів. Там різниця в 20 ударів (592 у Енніса проти 573 у Чухаджяна).
Там точно не було такого, що один намагається атакувати, а інший лише “велосипедить”, нічим не відповідає. Згідно статистики бійці нанесли приблизно однакову кількість ударів.
Можливо, десь можна було трішки прийняти бій на зустрічних курсах, десь трішки “зарубатися”. Але ми вибрали такий тактичний малюнок. І завдяки йому Карен виявився єдиним суперником Енніса, який дав йому бій, зміг в чомусь йому протистояти.
Це не було побиття. Звісно, були моменти, де Карен відходив від суперника. Були моменти, де не встигав контратакувати. Ви, звісно, вибачте. Але в нас навіть близько не було спаринг-партнерів, які за швидкістю були б такими, як Енніс.
Тобто в нас навіть не було чіткої уяви, як цьому протидіяти. Не було уяви, адже не було на кому відпрацювати ці моменти. Не було такої практики. Не було можливості напрацювати комбінації проти такого боксера.
Фактично нормальних, хороших спарингів в підготовці до цього бою в нас було всього лише десь 10 днів в Гамбурзі. І то, це було два боксери – один з України, один з Німеччини, – які стилістично зовсім не схожі на Енніса. Бійці абсолютно іншого плану. Так що фактично не було змоги щось суттєве напрацювати. Інша справа, якщо б у нас була можливість провести класні спаринги, які б дали розуміння того, як нам провести цей бій…
Тому я й не погоджуюся з розмовами про “велосипед”. Була хороша робота ніг. Хороша робота в захисті. Карен зробив так, що епізодами Енніс виглядав ніяково. Просто не завжди виходило контратакувати, не завжди виходило працювати назустріч.
Гадаю, що він відчував, що Енніс справді небезпечний. Ймовірно, що в деяких епізодах трішки перестрахувався, щоб не пропустити.
Ми потім розбирали бій і звернули увагу на те, що Енніс зробив ставку на те, щоб контратакувати контратаки Карена. Адже це справді боксер з високим бійцівським IQ. Ще й майстерний. Було справді важко. Але ми отримали досвід.
Насправді, бої в США нам не пропонують не тому, що Карен провів не дуже яскравий поєдинок. А тому, що немає хорошої розкрутки. Промоутера в нас взагалі немає і не було перед цим боєм.
Карену потрібен промоутер. Потрібен менеджер. Якщо б Чухаджян попав на контракт до Едді Хірна чи Френка Уоррена, то вони, зрозуміло, розкрутили б Карена після такого бою і далі все пішло б за накатаною.
Потрібно, щоб за спиною був хороший менеджер та промоушен. Щоб були ті, які б могли вивести Карена на серйозні бої.
Є ще один момент. І це IBF. Це така організація, яка б ніколи не назначила елімінатор, ніколи б не дала другий шанс боксеру, який облажався в першій спробі. Кажу як є.
Ми знайомі з президентом IBF. Розуміємо, що якщо він дає нам шанс, значить, бачить потенціал. Значить, розуміє, що Карен може боксувати на цьому рівні.
Ми теж з Кареном вже цю ситуацію розібрали. Якщо, дай боже, отримаємо другий шанс відбоксувати з Еннісом, то це вже буде зовсім інший бій. Зовсім інший малюнок бою. Цього разу все буде набагато конкурентніше.
Ми будемо інакше налаштовуватися на реванш, будуть вже інакші ставки. Я не можу сказати, що Карен нічого не зробив в першому двобої. Гадаю, він навіть показав слабкі місця Енніса.
Давай чесно. Які були очікування? Всі чекали, що ми програємо нокаутом. Які прогнози були на бій? Вважалося, що нам буде за щастя “дожити” до 6-го чи 8-го раунду.
Вже не кажучи про те, що фактично вся наша підготовка – це оці 10 днів у Гамбурзі. Потім ми 10 днів просиділи без спарингів в Празі – очікували дозвіл на виліт. І потім ще тиждень провели у Вашингтоні.
– Шкода, що американські вболівальники нічого не знають про умови, в яких Чухаджян готувався до цього бою…
– Є таке. Після цього бою ми були в Іспанії на зборах. І нас постійно розпитували про підготовку до Енніса. Всі були впевнені, що у нас був найкрутіших табір в світі: божевільні спаринги, найкращі умови.
Коли ми розповіли, як насправді виглядала наша підготовка, в людей був шок. Вони не могли повірити. Казали: “Не може такого бути!” Вони не могли повірити в те, що фактично без підготовки Карен вийшов і відбоксував з Еннісом 12 раундів.
Нема питань, в нас багато чого не вийшло. Знаєш, як Карен зараз мені каже? “Тренере, якщо в нас випаде можливість знову битися з Еннісом, ми йому покажемо зовсім інший бокс”. Буде вже зовсім інша картинка. Ми зробимо більше.
Цей бій дав нам впевненість. От уяви, що зараз Карену з кимось боксувати. Та після Енніса психологічно він готовий до чого завгодно. Він пройшов 12 раундів з топ-чуваком. З бійцем, з яким зараз навіть не всі лідери хочуть боксувати. Чому не хочуть? Бо не бачать шансів на перемогу.
Карен провів з ним 12 раундів. Відчув цю потужність. Ці удари. Цей темп. Після цього бою Карен психологічно виріс на цілу голову. Після цього бою він став сильнішим, ще більш впевненим в собі.
Тому особисто я бачу тут лише одні “плюси”. Не бачу жодних “мінусів”.
Президент IBF не дав би нам можливість виступити в елімінаторі, якщо б насправді Карен провалив би той бій, якщо б він його “зливав”. Тим паче, що в топ-15 IBF є з кого вибирати. Але запропонували саме Карену. А отже, бачать в ньому потенціал. І тому нам дали другий шанс, хоча таке буває нечасто.
– Гадаю, що бій зі Скарффом – це ще один шанс доказати всім, що ви обидва – і ти, і Карен – належите до топового рівня.
Мені цей поєдинок найбільше подобається через стилістику бійців. Тобто це один із найскладніших поєдинків для прогнозування.
Є лише одна річ, яка мені в ньому не до вподоби. Я без поняття, як переконати вболівальників, що цей бій вартий уваги. Що він просто обов’язковий до перегляду.
З якими словами ти б звернувся до вболівальників?
– Дивіться. Є рейтинг IBF. В ньому 15 боксерів. І якщо президент організації з усього цього списку вибирає двох бійців, і один з них – Карен Чухаджян, – то це вже багато про що каже.
“Просто так” такі пропозиції ніхто не отримує. На кону шанс битися за чемпіонський пояс. Такий бій не запропонують просто за те, що ти “класний чувак”.
Такий шанс дадуть лише реально сильному претенденту.
Той же Скарфф попередній бій виграв у боксера Френка Уоррена. У боксера, який йшов без поразок, у якого був рекорд 19-0. У бійця, на якого у промоутера, у топ-промоутера, були дуже серйозні плани.
Скарфф, з однієї сторони, схожий на таку собі “темну конячку”. В нього є 2 поразки. В нього всього лише 15 проведених боїв. Ніби і не супердосвідчений, але дуже нешаблонний боксер.
– Він, до речі, програвав дивізіоном вище – в 69 кг.
– Так. Одна з поразок нокаутеру Трою Уїльямсу. Ми переглядали цей бій.
А зараз він виступає категорією нижче. З його фізичними даними… Вони в нього справді просто нереальні.
– Цікаво, чи не занадто складно йому робити ліміт цієї ваги?
– Попередній бій він провів в 66 кг. І то був 12-раундовий поєдинок. Він не лише витримав всю дистанцію, він ще й виглядав свіжішим в вирішальних раундах.
Знаєш, ми ніколи не розраховуємо на такі фактори. Потрібно завжди настроюватися на найсильнішу версію суперника. А там вже – як бій покаже. Якщо справді трішки фізично підсяде, то потрібно на нього трохи надавити. Тобто там вже будемо працювати за ситуацією.
– Слава, розкажи трішки про трьох інших боксерів, з якими ти співпрацюєш – Костянтин Коренєв, Денис Коренєв та Михайло Гайнутдінов.
Що це за хлопці? Які від них очікування?
– Я зараз співпрацюю з компанією BFL. Це компанія з міста Суми. Там всього 4 боксери. З трьома з них займаюся я. Є ще один боєць – Раван Маммадов із Азербайджану. В нього інший тренер.
У братів Коренєвих рекорди 8-0 та 12-0. Але поки що ми на початковій стадії кар’єри. Тобто якихось перевірок в них ще не було.
А у Гайнутдінова взагалі лише 2 проведених поєдинки. Це ще зовсім самий початок кар’єрного шляху.
В нас є певні плани на них. По братам Коренєвим допомагає промоутер Влад Єлисєєв. Можливо, організує їм якийсь виїзний бій. Адже це потрібно для того, щоб можна було подивитися і нормально оцінити.
Знаєш, я проти того, щоб робити “домашніх” бійців. Я за те, щоб після 9-10 боїв, коли вже є трохи досвіду, переводити їх на 8- чи 10-раундові поєдинки. Вважаю, що потрібно виїжджати за кордон, проводити бої з хорошими суперниками, щоб розуміти рівень цього боксера. Щоб розуміти, чи зможе він. Чи потягне.
Я так працював в Sparta Boxing Promotions. Саме так в мене все було і з Великовським, і з Кареном, коли він прийняв виїзний бій з Воробйовим. Ми прийняли цей бій взагалі без жодних проблем чи вагань.
З Великовським ми також провели багато виїзних боїв. Я маю на увазі бої, які організовувалися “не під нас”. Це бої, на які ми їздили як “опоненти”. В яких ми перемагали, за рахунок чого нас вже знали, нас запрошували.
От саме так я і хочу вести Дениса та Костю.
– Тобто за тренуваннями і спарингами все одно неможливо оцінити перспективи боксера? Потрібні бої?
– Саме так. На тренуваннях вони всі можуть дуже навіть круто виглядати. Всі такі красені. І спарингувати навіть можуть чудово. А от виїзний бій – це вже зовсім інше. Навіть домашній бій цього всього не покаже.
В домашніх стінах, особливо, якщо знають, що суперник нижче рівнем або вже з поразками, психологічно їм простіше. Бо домашній ринг – це все-таки домашній ринг. І вони знають та розуміють, що бій організований “під них”.
А щоб розуміти боксера, щоб знати його психологію, його вміння налаштуватися, йому потрібно організовувати поєдинки, в яких шанси на перемогу будуть хоча б 50/50. Це особисто мій підхід. Моє бачення.
Звісно, що це не означає, що потрібно кидати молодого бійця на чемпіона світу чи претендента. Але дати хороший бій з суперником, в якого приблизно стільки ж проведених боїв, стільки ж досвіду.
А там він себе або проявить і покаже – і майстерність, і бажання перемогти, віддасть всі сили задля перемоги. Або ж ні. Або ж він “перегорить” і не справиться психологічно. А якщо так, то особисто я не бачу резону далі працювати.
Бо якщо на цьому етапі він не “тягне”, не може в виїзних боях показати характер, то далі з нього буде дуже важко щось зробити.
Тому зараз наше головне завдання – знайти їм хороший виїзний бій, зробити їм хорошу виїзну перевірку. Дати їм можливість показати себе.
Всі фото: Instagram (с) @senchenko_vyacheslav / @karen_chukhadzhian / @d.korenev11
Розмовляв: Святослав Осипов
Просмотров: 613
